Tierisches Protein für Kaninchen und Meerschweinchen?

[davX]

Wo war denn diese Diskussion?
Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie die Reaktion im Winter sein wird und ob es da Unterschiede geben wird.
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Lilith-Louhi]

Im meerschweinforum http://www.meerschweinforum.de/insektenproteine-t303984.html ich les da trotz meines Austiegs immer mal wieder mit. Ist teilweise ja doch spannend.
Ich finde die Quellenangaben eben sehr mau. Immer wieder Frau Seitz und immer wieder wird sehr energisch die Seriösität der Quellen beteuert, sind ja schließlich Fachvorträge. Von wem (außer Frau Seitz) wird leider nicht erwähnt.
Im Züchterforum hat sich eine Userin bereiterklärt Frau Dr. Seitz beim Tag der offenen Tür im Cavialand mal nach Quellen zu fragen. Bin gespannt was da kommt...

[Miriam]

Bei Blattläusen, die evtl. mitgefressen werden, denke ich mal, dass es an dem Zucker liegt, den die Läuse ausscheiden und damit die Pflanze versüßen und deshalb den Tieren evtl. besser schmeckt.
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Liebe Grüße
Miriam

[davX]

Oh, danke für den Link, das ist wirklich wieder mal interessant. Übrigens muss man Frau Seitz kennen? Ist das eine bekannte Grösse in Meerschweinchenkreisen? Ich höre den Namen bisher das erste Mal, muss aber auch gestehen, dass ich mich bisher nicht so gross interessierte, was man sich in Meerschweinchenforen so diskutiert bezüglich Meerschweinchenernährung. Erfahrung habe ich in dem Bereich ja auch schon über 10 Jahren mit Degus und unsere Meerschweinchen wurden recht ähnlich ernährt (wobei halt kaum Samen, bzw. nur wenig Körner und vorwiegend Grünfutter und Gemüse) und das über Jahre hinweg mit guten Erfahrungen.

Und wenn ich sowas lese...

[Lilith-Louhi]

Ich habe von Frau Dr. Seitz auch in diesem Zusammenhang zum ersten Mal gehört. Laut einiger Schreiberlinge scheint sie wohl DIE Größe der modernen Meerschweinchenmedizin zu sein.
Ich kenne sie nicht und habe auch noch keine Veröffentlichungen von ihr gelesen wie z.b. von Ewringmann, Schweigart oder Drescher (die sind nun auch keine Gurus oder zumindest mir bekannte "Größen" der Heimtiermedizin).

Über die Fütterung von Wiesenfutter möchte da ja aber auch keiner reden, es wird sofort nach Alternativen wie Hundekuchen gesucht...das ist aber für dieses Forum schon recht typisch.

[suntrek]

Ich habe von dieser Frau Dr. Seitz noch nie irgendwas gelesen außer da.

Wobei ich die Dissskusion schon ne Weile nicht mehr verfolgte. Muss mal schauen, ob da was neues kam und evt. interessanter ist. Als immer auf diese Frau zu weisen.
Nur Hundekekse würde ich niemals auf die idee kommen und auch nicht einfach so empfehlen jedermann zu mal wenn ich mir die Inhaltstoffe der aller meisten anschaue und könnte mir ja vorstellen,dass sie aufgrund dessen sie fressen. Nur würde ja wieder eigentlich von den Getreidefreimeinung von sehr sehr vielen dann auch deutlich abweichen. U

Ich selbst hatte früher bei Quendoline,Rex, oft Milbenprobleme. Wo ich noch anders gefüttert habe als nun ratioierte nach Prozentsatz Gemüsefütterung kaum Grünfutter, viel Heu, selten Zweige, nicht wirklich Wiese außer mal Löwenzahn oder so.
Wobei sie die ganzen Milbenvorfälle schon seit Jahren nicht mehr hat, musste schon sehr lange mit keine Wutz zum Ta was mich ja sehr verwundert ist schon bestimmt bald 2 Jahre. Meine das war bei der Umstellung auf ad libitum also wirklich größere Umänderung sprich Saaten gibt es nun, viel Wiese, Heu eher Beikost oder gar keine Kost, wenn Gemüse viel Grünfutter (Kohl,Küchenkräuter ect.).
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Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang.

[davX]

[Murx Pickwick]

Es gibt etliche Hundetypen, die seit Jahrtausenden mit Quark und Getreide (meist Hirse) als Hauptkost abgespeist wurden. Hunde, die von solchen Hundetypen abstammen, vertragen auch heute noch erstaunlich viel Getreide.
Das Problem für die Hunde ist, genau wie für unsere Nager und Kaninchen, die starke Verarbeitung - da ist nicht mehr viel über vom Getreide, Bindegewebe oder was sonst noch so alles im Hundefutter an Ausgangsmaterialien mal da war. Im Grunde genommen könnte man da auch in den Chemiebaukasten greifen und das Hundefutter auf Erdölbasis kreieren, da gäbs kaum Unterschied.

Es gibt jedoch inzwischen einige höherwertige Hundefertigfutter mit hohem (und vor allem meßbar hohem!) Muskelfleischanteil etc ... da kann dann auch ohne Genanalyse noch das Getreide drin bestimmt werden. Teilweise ist dieses Hundefutter allerdings auch getreidefrei.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Gretchenfrage, gibt es einen Unterschied zwischen Hirse und Weizen? Oder ist beides aus Sicht der Verträglichkeit gleich zu beurteilen?
Und wenn Weizen, wie sieht es aus mit Dinkel, alte Getreidesorten usw. die man früher hatte, vs. dem Industrie-Weizen (aka. Weichweizen, Triticum aestivum), den man heute hat?
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[Murx Pickwick]

Die meisten Hirsearten haben eine Schale und enthalten damit mehr Ballaststoffe, wie Gerste, Weizen und Co. Das Korn ist meist kleiner, so daß das Verhältnis Stärkekörper zu Sonstigem günstiger liegt ... gibt natürlich auch geschälte Hirse im Handel (das, was man gewöhnlicherweise als Hirse so im Bioladen bekommt, ist geschälte Rispenhirse) einige Sorghumsorten haben einen größeren Stärkekörper, wie Hafer, die meisten Weizenarten, einige Gersten- und Hafersorten, Roggen und Triticale fallen von selbst aus dem Spelz, der Ballaststoffanteil fehlt also.
Dazu kommt, daß bei den Brotgetreiden Hart- und Weichweizen, Dinkel, Emmer etc, Triticale und Roggen der Anteil des "Klebereiweiß" sehr hochgezüchtet ist. Gerade bei Weizen macht das selbst in der menschlichen Ernährung immer wieder Probleme.
Vergleicht man jedoch die Hirsearten mit den wenig züchterisch bearbeiteten Weizenarten, wie beispielsweise Einkorn oder einigen noch ursprünglicheren Hafersorten, gibts nicht viel Unterschied, die Unterschiede sind da arten- und sortenbedingt.
Die Unterschiede zwischen Grassamen, welche nicht zur menschlichen Ernährung verwendet werden und Getreide (einschließlich der Hirsearten) sind fließend, die Nährstoffzusammensetzung ist stark von Art und Sorte abhängig.
Triticum aestivum macht bei den meisten Säugetieren die meisten dokumentierten Probleme ...
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[Danny]

[Miyavi]

Gibt wohl einige Halter die darauf anfingen Kekse mit Mehlwürmern zu verfüttern, weil die Frau Dr. ja scheinbar meinte wie toll und wichtig es bei Hautproblemen sei.

Hab auch mal nachgefragt, aber bislang kam rein gar nix.

Vermute mal die Erfolge sind auf das Fett in den Mehlwürmern zurückzuführen, zumal man mit Ölsaaten aufgrund der Fettsäuren ja das Gleiche erreicht.

Nur ist das denen scheinbar nicht exotisch genug und jetzt müssen Mehlwürmer her *schulter zuck*
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lg Denise

& die Gurkenfresser Miyavi+Jasura, die Wackelnasen Angie+Snow und Hamsterchen Diamond

[Lilith-Louhi]

[Murx Pickwick]

Ganze Insekten, gleich welcher Art, wurden bei meinen Weidemeerschweinchen und auch bei den Meerschweinchen im Stall definitiv nicht angenommen. Ich konnte sogar beobachten, wie Meerschweinchen mit Blattläusen besetzte Grasblätter so fraßen und dabei mit ihren Lippen beim Einziehen der Grashalme die Blattläuse abstreiften, so daß diese erst gar nicht in den Mundraum kamen.

Bei Kaninchen gibt es bisweilen die Beobachtung sowohl an wildlebenden Kaninchen, als auch in Gefangenschaft, daß diese bisweilen sowohl Insekten fressen, als auch an Fleisch/Gehacktes gehen ... wobei hier immer die Frage ist, ob diese Beobachtungen nicht einem Eiweißmangel geschuldet sind. Kaninchen brauchen relativ viel qualitativ hochwertiges Eiweiß, also Eiweiß mit verhältnismäßig vielen der vier limitierenden Aminosäuren. Wenn dieses nicht durch die Vegetation sichergestellt ist (im Winter beispielsweise) und die Eiweißversorgung über den Blinddarmkot nicht ausreicht, könnte es möglich sein, daß dieses die Kaninchen dazu bringt, auch tierisches Eiweiß aufzunehmen.
Die Aufnahme von tierischen Komponenten ist auch bei Kaninchen selten - aber durchaus häufiger, wie bei Meerschweinchen, die vermutlich nur dann freiwillig tierisches Eiweiß aufnehmen, wenn die Säue die Nachgeburt futtern oder wenn die Meerschweinchen die Aufnahme von kleinen Insekten in der Wiese nicht verhindern können.
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[Lilith-Louhi]

So von gestern abend bis eben lief der zweite Test.

Ein Napf mit gefriergetrockneten Mehlwürmern und auch ein paar Grillen die ich noch im Rennerfutter aufgetan hatte. Und ein Napf mit frischen Mehlfürmern und frischen Puppen aus der eigenen Heizungskellerzucht . Alles fein säuberlich abgezählt und jedes Tier auf seine Unvrsehrtheit geprüft um auch einen Probebiss erkennen zu können.

Ergebnis:
Meine Meerschweinchen haben sich trotz Wiesenfutterarmut und Gemüsefrust nicht hinreißen lassen auch nur mal intensiver an den Insekten zu schnuppern. So kamen die lebenden Exemplare vollzählig und unversehrt nach 24h frösteln wieder in ihr warmes Gehege.

Ich bleibe dabei, Meerschweinchen gehen nicht freiwillig an Mehlwürmer, man muss sie schon unterjubeln und das werde ich nicht tun.