Die Legende vom fleischfressenden Kaninchen

[Wildkaninchen]

Hallo zusammen,

bei der Suche nach interessanten Kaninchenernährungsdiskussionen bin ich auf folgenden Beitrag gestoßen:

http://www.rabbitrescue.de/wbb2/thread.php?threadid=8260&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1

Darin las ich dann dieses Zitat:

[Vanessa87]

Also ich hatte früher ja auch Kaninchen. Damals sagte man mir im Zooladen dass sie eben ihr Fertigfutter brauchen. Von Heu war noch nicht die Rede. Sie bekamen ab und an mal, so alle paar Monate etwas heu. Sonst nur Körnerfutter und ab und an mal ne Möhre, Salat oder sowas.

Ich hatte mal Katzenleckerchen mit Fleisch gehabt. Bzw eben die typischen Fleisch- und tierischen Nebenerzeugnisse. Die Kaninchen waren total scharf auf das Zeugs und haben es mir regelrecht aus der Hand gerissen.

Wollte aber eben dazusagen, dass meine schlechter als schlecht ernährt und gehalten wurden.
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Ein Hund braucht sein Hundeleben.
Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit, sie zu bekommen!
Robert Lembke

[Luder]

Ich habe zumindest schon davon gehört das mal ne Nacktschnecke oder ein Wurm verspeist wurden. Spräche ja auch dagegen das sie sich vegan ernähren.
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Das Problem vieler Hunde ist die konsequente Inkonsequenz ihrer Halter.
Oliver Jobes, (*1966)

[Murx Pickwick]

Nach meinen Beobachtungen ist es sehr unterschiedlich mit den Kaninchen ... Felix hatte ich sogar mit ner Maus erwischt - und sie ihm abgejagt, weil ich irgendwie glaubte, daß sowas ungesund sei. Ob jetzt Felix die Maus gefunden hatte, vom Kater gefüttert wurde oder selbst gefangen hatte, kann ich nicht sagen, ebenso wenig, ob er sie tatsächlich gefressen hätte.

Die meisten anderen Kaninchen, die ich habe, sind dagegen reine Veganer, welche sogar blattlausverseuchte Pflanzen liegenlassen - sie könnten sich ja an den Blattläusen vergiften!

Aufgrund von Boback hab ich nun ausprobiert, ob die Kaninchen an Knochen oder Fleisch gehen - und war überrascht!
Zwar lehnten die Kaninchen Fleischstücke eindeutig ab, aber sie fraßen Rinderhack, nagten frische Gänseknochen und Hühnerknochen ab (vor allem das Knorpelgewebe scheint es ihnen angetan zu haben) und ein Kaninchen fraß sogar ne ganze und vollständige Waldmaus, die der Kater vorher angeschleppt hatte. Probleme mit dieser ungewöhnlichen Kost hatten sie offenbar nicht.
An gekochtes Fleisch, auch gebratenes Rinderhack, gingen sie nicht, auch nicht an gekochte Knochen oder Knochenpulver.

Übrigens fraßen nicht nur die Kaninchen das Rinderhack, sondern auch die Meerschweinchen! Die gingen auch an die rohen Knochen. Und die hatten eigentlich auf Fleischgeruch an meinen Händen vorher ohne Ausnahme eher mit Panik reagiert ...

Ich hab bisher noch kein Rinderhack bei den Wildkaninchen ausgelegt ... werd ich nächstes Jahr mal machen.

Eigentlich sollten ja diese Beobachtungen dazu führen, den Kaninchen auch immer wieder mal Rinderhack oder Knochen anzubieten - aber irgendwie sträubt sich bei mir dagegen alles. Ich werd sie allerdings nie wieder hindern, wenn sie mit toten Mäusen im Maul rumrennen sollten, diese auch zu futtern. Wenns ihnen Spaß macht und schmeckt ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Gray]

Warum muss ich jetzt an die Ritter der Kokosnuss denken?

Also cih kann an Erfahrung da nur die Geschichte eines Bacon-fressenden Meerschweins beisteuern... die Besitzerin war auch zu fasziniert von der Szenerie um sofort einzugreifen. Ein halber Streifen wurde vertilgt.

Also ich finde die Vorstellung von Fleischfressenden Kaninchen ja irgendwie ekelig, aber jetzt musste ich doch mal wieder feststellen, dass der Mensch immer ekeliger als jedes andere Tier sein wird, als ich "bacon" bei google eingab ( eigentlich um zu gucken wie man das schreibt) und das fand:
http://www.freewilliamsburg.com/archives/bacon-bra-01.jpg

[Vanessa87]

[Wildkaninchen]

[Berta Bertolli]

Mein erstes Kaninchen (1978) liebte Leberwurstbrötchen. Sollten wir etwa nun umdenken, Kaninchen sind Fleischfresser, oder ist das doch eher die Ausnahme? Das ihnen Fleisch nichts ausmacht merkt man ja auch daran, das Kaninchen öfter ihre Jungen verspeisen.
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Es gibt nichts GUTES, ausser man TUT ES !

[Murx Pickwick]

Naja ... nur weil ein Pflanzenfresser bisweilen was Fleischliches zu sich nimmt, macht das aus ihm noch lange keinen Fleischfresser ...
Ich meine, Mäuse, Eichhörnchen und Vielzitzer gelten auch als Pflanzenfresser, aber fressen eindeutig auch Tierisches.

Für mich ist überraschend, daß weder Meerschweinchen noch Kaninchen reine Veganer sein sollen - das Hühner beispielsweise Knochen abpicken, ok, das ist selbst zu mir durchgedrungen - aber Kaninchen? Meerschweinchen?
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[saloiv]

Hier liegen immer massig tote Mäuse im Garten rum (dank der zwei Stubenkater ), angefressen wurden sie bisher nur von den Enten (und das auch nur in der Not: Im Winter, wenn ihnen der tierische Anteil in der Nahrung fehlt). Die Kaninchen gehen bei mir an soetwas nicht dran.

Gezielt Fleisch anbieten würde ich nicht, denn Studien bestätigen, dass sich das wohl negativ auf die Gesundheit auswirkt.



Ignatowski-Odessa, A.: Über die Wirkung des tierischen Eiweises auf die Aorta und die parenchymatösen 0rgane der Kaninchen. Laboratorium der diagnostischen Klinik, St. Petersburg.)

[Murx Pickwick]

Du hast das Allerwichtigste vergessen, den Material- und Methodenteil!

In welcher Verarbeitungsform wurde das Fleisch verabreicht?
Was war es für Fleisch?
Wie wurden die Kaninchen sonst gefüttert?
Wurde es zwangsappliziert?
Wie alt waren die Kaninchen?
Hatten die Kaninchen genügend Bewegung oder waren sie in Laborkäfigen untergebracht?

Ohne diesen Teil läßt sich aus dieser Studie gar nix ablesen ...
(Ich kann mich hier an ähnliche Studien erinnern, wo dann als Schlußfolgerung eines Pelletexperimentes mit verschiedenen Eiweißhydrolysaten auch geschlußfolgert wurde, daß Fleisch schlecht für Ratten sei ... aha, wo doch Pellets so wahnsinnig viel mit Fleisch zu tun haben ... )

Und nun zum Nachdenken ... Kaninchen bekommen über den Sommer alle sechs Wochen 4 - 10 Junge. Pro Junge wird auch eine Nachgeburt mitgeboren. Die werden alle vollständig gefuttert. Das sind also pro Wurf weit über 2g tierisches Eiweiß pro Kanin, Immerhin ist so eine Nachgeburt fast so groß wie das Junge selbst! Wenn es den Kaninchen schadet, weshalb fressen sie es dann?
Und weshalb gibts selbst in freier Wildbahn Häsinnen, die älter wie sechs Jahre alt sind?

Weiterhin - wenn tatsächlich jemand jeden Tag Rinderhack seinen Kaninchen bei Kräutern ad lib gibt, fressen dann die Kaninchen überhaupt täglich das Rinderhack, oder wurde es bei mir nur deshalb gefressen, weil es das sonst gar nicht gibt?
Die Frage ist doch eher, warum fressen Meerschweinchen und Kaninchen selbst bei Kräuter ad lib auch geringe Mengen Rinderhack, Degus jedoch nicht? Welchen Unterschied der Nahrung, welche sie in der Natur aufnehmen, gibt es zu dem beispielsweise von Degus?
Wie hoch ist der Anteil an insektenjagenden und insektenfressenden Kaninchen (die gibts nämlich auch, sind jedoch unter meinen Kaninchen nicht nachweisbar. Ich hab scheinbar keine insektenfressenden Kaninchen).
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[saloiv]

Murx ich glaube die Studie ist online frei verfügbar, wenn nicht, dann kann ich sie dir schicken. Das Ganze abzutippen wäre mit jetzt doch zu viel Arbeit und würde auch gegen das Urheberrecht verstoßen.

Klar, Labordaten sind nie vergleichbar mit der Realität, sie geben eher eine Tendenz an oder liefern Anhaltspunkte. Was man auch beachten sollte: Täglich geringe Mengen sind sicherlich anders als 2x im Jahr etwas größere Mengen. Bei täglich geringen Mengen verläuft die Vergiftung schleichend und die vorherigen Dosen wirken mit, d.h. es reichen kleine Mengen für eine Vergiftung.

Studien bei denen die Kaninchen naturnah gefüttert und gehalten werden gibt es nicht. Allein schon, weil man dann Schwankungen im Futter nicht ausschießen könnte. Diese können ja auch Einfluss auf die Studienergebnisse nehmen. Deshalb wurde ja Pelletnahrung für Versuchstiere überhaupt entwickelt und eingesetzt, um gleichbleibende Nahrung zu erhalten. Wenn man in Studien nicht mit Pellets füttern würde, wären die Schwankungen einfach zu groß.
Aber ich denke man kann die Ergebnisse so einer Studie trotzdem ernst nehmen und in seine Überlegungen mit einbeziehen.
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Der Weg zur Quelle führt immer gegen den Strom.

Kaninchenwiese - Ernährung für Kaninchen

[Murx Pickwick]

Dann schick sie mir bitte *ganz lieb guck*
Ich hab die partout nicht im Internet gefunden ... nicht mal mit google scholar.

Studien, bei denen Kaninchen naturnah gefüttert und gehalten wurden, hat beispielsweise Schlohmann gemacht, aber es liegen auch andere Studien unter seminatürlichen Bedingungen vor *zu Andreas schiel*.

Die Studien mit Pellets kann man nicht übertragen, da der Darm durch den viel zu feinen Nahrungsbrei und den denaturierten Eiweißen und zerstörten Stoffen des Ursprungsnahrungsmittels schlichtweg überfordert ist - Schädigungen im Darm sind die Folge, welche eine gezielte Aufnahme von Nährstoffen verhindern. Alleine nur das Cracken von Eiweißen durch Kochen verändert die Verträglichkeit von Nahrungsmitteln enorm, Hamster beispielsweise bekommen mit gekochter Kost Zahnstein, Karies und Parodontose, Katzen entwickeln Hautekzeme, tödliche Herzerkrankungen (Cardiomyopathien) und weitere schwerwiegende Symptome.

Beispiel Katze:
Du kannst anhand von pelletiertem Katzenfutter nachweisen, daß Mäuse für Katzen extrem ungesund sind und zu Urolithiasis, Niereninsuffizienz, Leberveränderungen, Veränderungen im Blutbild etc führen - Mäuse sind, wenn sie pelletiert werden, sogar eindeutig und nachweisbar ungesünder für Katzen, wie die gängigen pelletierten Futtermittel mit Mineralstoff- und Vitaminzusätzen, die auf Basis von Geflügelschlachtabfällen, Soja und Getreide aufgebaut werden.
Nun - sind Mäuse deswegen ungesund für Katzen?

Gerade Eiweiße sind sehr empfindlich, was ihre Verarbeitung angeht ... der Verbund Fleisch, welcher ein komplexes Zusammenspiel aus Eiweißen, Fetten, Glycogen, Taurin, Vitaminen etc besteht, ist im Grunde genommen für die meisten Säugetierarten nur im rohen Zustand überhaupt bekömmlich! Sobald Fleisch auch nur liegengelassen wird und faulen darf, wird es für viele Säuger giftig (die liegengelassenen Mäuse bei dir auf der Wiese, wenn Kaninchen Fleisch aufnehmen, dann vermutlich nur absolut schlachtfrisch. Sie müßten also die Mäuse bei dir auf der Wiese kurz nach Tötung durch die Katz finden. Dafür spricht, daß meine Kaninchen einzig an die Rohware gingen und die Maus von Felix noch weich war, also die Leichenstarre noch nicht einsetzte). Dabei kann das Muskelfleisch großer Tiere durchaus reifen (auch da verändern sich die Eiweiße enorm, aber werden halt nicht so ungesund), kleine Tiere dagegen sind schon nach wenigen Stunden für die meisten Säuger nicht mehr genießbar, desgleichen die Nachgeburt. Entweder sie wird gleich gefressen, oder gar nicht ...

Wenn du etwas so empfindliches nimmst und daraus Pellets herstellst - sry, das ist kein Fleisch!
Das sind Pellets!
Und du weißt, was aus gesunder Wiese wird, wenn sie pelletiert wird! Das gibt ja auch auf Dauer Schäden beim Kaninchen!
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[Andreas]

Hallo,

ich fasse mal das, was ich zu dem Thema habe, zusammen:

[Murx Pickwick]

Danke Andreas für das Erscheinungsjahr! Das bestätigt meinen Verdacht, daß es über 80 Jahre alt ist. Es ist also gemeinfrei, ich stell es also demnächst für alle einsehbar ins Netz, dann kann jeder selbst drüberschauen ... nur eines vorweg - es ist sehr interessant und beleuchtet das Ganze von der Schattenseite aus ... vielleicht schaff ich es sogar irgendwie, an die Versuchsmitschriften zu kommen, denn die Veröffentlichung läßt bei mir mehr Fragen offen, wie sie beantwortet.

Es handelt sich nicht um eine Studie im heutigen Sinne, damals hatte man Versuchsmitschriften während der Versuche angefertigt (entspricht etwa dem heutigen Material/Methodenteil) und irgendwann hat man dann eine Zusammenfassung mehrerer Versuche nebst Literaturanalyse, das, was man heute Diskussionsteil versteht usw usf verfaßt und veröffentlicht. Bei dem Teil handelt es sich um eine solche Veröffentlichung.

Beim Wenger fehlen mir mal wieder die Begleitumstände:
- Waren die Kaninchen schon an pelletiertes Futter gewöhnt?
- Bekamen sie frische Kräuter ad lib, oder Blattgemüse ad lib oder nur Heu oder hatten gar dieses Futter nur als Alleinfutter zur Auswahl?
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