Ausgesetzt - Degus im Wald

[Murx Pickwick]

schau dir einfach an, was inzwischen bei uns eingeschleppt wurde oder ständig immer wieder zur Bestandsauffrischung ausgesetzt wird ...

Ich hab da für meine Erkenntnisse ganze 20 Jahre gebraucht - die letzten Bollwerke zur Rechtfertigung möglicher invasiver und gefährlicher Arten in Deutschland waren für mich der Riesenbärenklau und das drüsige Springkraut ... und selbst die können sich nur dort ausbreiten, wo eine ursprüngliche Fauna und Flora sich schon lange nicht mehr halten kann ...

Interessant dazu:
Neoflora
Diese Seite soll eigentlich aufzeigen, wie gefährlich unsere invasiven Neophyten sind ... schau dir da jedoch mal die Artbeschreibungen an und lese genau ... dazu dann wiederum das hier.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Wieselchen]

Hm, wenn ich mehrl Zeit habe, setzte ich mich damit mal näher auseinander. Vielleicht lass ich mich ja doch noch überzeugen.

[Athica]

Mhh, mich würd es nicht stören wenn es bei uns sogar Degus schaffen würden, sich anzusiedeln...Immerhin sind es ja nützlich Tiere.

Allerding glaube ich , dass die Tiere nicht ausgesetzt wurden damit sie in Freiheit leben können,sondern weil irgendwer einfach keine lust mehr hatte die artgerechte Verpflichtung weiter zu tragen.
Die Witterungsbedingunen sind ein weiterer Aspekt der mir speziell bei den Degus zu denken gibt. Leider verfüge ich nicht genug tiefgründige Kenntnisse über Degus aber ich VERMUTE die Wetterverhältnisse sind nicht sooo optimal für Degus , die Fressfeinde sind das geringeere Problem. Ich denke bakterien und Viren, die eine Chance haben das geschwächte Imunsystem anzugreifen, wären eine größere Gefahr als Fressfeinde.

Was mich wesentlich mehr stört das die alteingessenen Tiere wie Wölfe, luxe und Bären die es ja mal bei uns gab, dermaßen weitverdrängt wurden.


http://www.vistaverde.de/news/Natur/0501/19_wildtiere.php
http://www.tierpark-goerlitz.de/cms/_rubric/detail.php?rubric=Carnivorenkampagne+2009&nr=5701

[atropa belladonna]

Interessantes Thema. Ich muß gestehen, dass ich mir darüber auch schon so meine Gedanken gemacht habe. Besonders dann, wenn man wieder Tapeten geschält, Möbel zerstört, ich angepisst oder sich irgendwie anderweitig äußerst unpassend und flegelhaft benommen wurde und die Drohung mit dem "am Spieß braten" bestenfalls mit einem meckernden Gegickel kommentiert wurde. Ja, dann hat man solche Gedanken.... Wären sie ein passendes Spielzeug für Nachbars Katz oder würde diese vielleicht nach einem Degu-Encounter nie wieder unseren Garten betreten (welch verlockende Vorstellung!)? Böten die Gärten rundherum ein Bild der Verwüstung? Tja, ich weiß es nicht.

Scherz beiseite. Wir haben hier in der Nähe einige Deponien und Halden (stillgelegte, in Naturschutzgebiete umgewandelte), die mit Magerrasen und viel Gestrüpp (Schlehen, Weißdorn) einen meines Erachtens gute Vegetation und einen passenden Standort für Degukolonien böten.

Rotwangenschildkröten besiedeln Bagger- und Badeseen, und in Wiesbadens Parks gibt es mittlerweile so einige wilde Populationen von Halsbandsittichen. Warum sollten da nicht auch die anpassungsfähigen Degus einen Platz in der hiesigen Fauna und Flora finden?

[davX]

Oh da habe ich offenbar einen Thread übersehen.

@Susie

[Murx Pickwick]

Nun, die Wildnis von Chile wird nicht von Ziegen kaputtgemacht, sondern vielmehr durch Menschen ... mitten in einem der Biodiversitäts-Hotspots auf der Erde, wo eine Vielzahl an endemischen Tieren und Pflanzen vorkommen, baut der Mensch momentan Wein, Gemüse und Obst an - also Allerweltsarten, die wirklich überall inzwischen vorkommen.
Gegenden, die vom Menschen gerodet wurde, durch Feuer niedergebrannt wurden oder auch in den letzten Jahrhunderten nie bewaldet waren, werden neuerdings mit Hilfe von Naturschutzhilfe und kräftiger Finanzspritze globaler Vereinigungen zum Schutz der Menschheit aufgeforstet - sehr artenreich mit amerikanischen und europäischen Kiefern und australischen Eukalypten. Wo noch ursprünglicher Wald steht, wird gerodet, was das Zeug hält, um die global finanzierten Nutzwälder hochzuziehen, Buschland wird ebenso gnadenlos aufgeforstet, Wald ist in. Sollte es dabei Menschen dreckig gehen, so beispielsweide den Mapuche, die sich erstaunlicherweise ihre Kultur bis heute bewahren konnten, tja - Pech gehabt ... sollen sie doch woanders hingehen und nicht dem Fortschritt im Weg stehen, denn schließlich wird hier gerade das Erfolgskonzept gegen Hunger und Not umgesetzt, was schon Europa kultiviert und globalisiert hat!

Was diese Globalisierung der Flora und Fauna überlebt, dem geht man mit althergebrachter Giftkeule und modernen GVO an den Kragen ... überleben darf, was in den Naturschutzgebieten freiwillig bleibt, allerdings nur solange es Geld für den Tourismus einbringt, denn sobald es sich rausstellt, daß das neue Bauxitvorkommen unter dem Naturschutzgebiet gewinnträchtiger ist, wird das Naturschutzgebiet eingeschränkt - oder auch ganz rückgebaut ...

Derartigen Kahlschlag schaffen nicht mal ganze Horden von Ziegen - die scheitern nämlich schon an diversen highmachenden Kakteen, welche traditionell auch vom Menschen angewendet werden, um nen tollen Trip, die Wahrheit und noch viel mehr zu erleben ... bei den Ziegen führt dieser Trip allerdings ohne menschliche Hilfe oft genug direkt ins Verderben - sie lieben nämlich steile Gebirgshänge, die sie jedoch mit schönen bunten durchs Gesichtsfeld wandernden Farbflecken nicht mehr einschätzen können - der Absturz ist also vorprogrammiert, die Kondore freuen sich ...
Allerdings auch das Buschland und Grasland, die Wüste und die vielen, unterschiedlichen Wälder in Chile haben es in sich, was Ziegen angeht ... von giftigen Fröschlaich in vom Pflanzen geschaffenen Wasserreservoiren, welche ursprünglich zur Präparation diverser Jagdmittel dienten bis hin zu etlichen Tillandsien, welche nicht nur Haare als Fraßschutz ausbilden, sind die Widrigkeiten gegenüber Ziegen unerschöpflich. Erst wo vernünftige Weide für das eingeschleppte liebe Haarvieh in Form von Weidelgräsern und Schwingeln eingeführt wurde, haben nun auch die Ziegen ihre Nische gefunden und können sich nun bar sämtlicher Vergiftungsattacken seitens der Flora prima vermehren ...
Wo also die Ziegen in Chile ne Chance haben, da hat der Mensch schon ordentlich für eine zwar artenarme, dafür jedoch umso förderungswürdigere, Globalisierung der Umwelt gesorgt ...

Ich finde es zum Teil einfach nur noch abartig ...
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[davX]

Nun ja, die Ziegen wurden doch auch wieder vom Menschen eingeführt... also.

Aber wenn du meinst... das Ökosystem war sowieso schon am Boden, bevor die Ziegen kamen?
Insofern wären wir etwa bei selbigem Punkt wie bei der Ernährung was beispielsweise die Darmgseundheit angeht, ist der Darm ruiniert haben wir Verdauungsempfindlinge, ansonsten wären die Tiere robust. Analog das Ökosystem, ist es erst mal ruiniert, so stört die Ziege, oder wie?
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Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Die paar Restbestände an noch halbwegs intaktem Ökosystem sind nicht mehr stabil, eine Abwanderung und Zuwanderung von geeigneten Organismen ist wirkungsvoll unterbunden und so haben solche Überlebenskünstler, wie Haustiere es nunmal sind, ein leichtes Spiel. Das würde sicherlich ganz anders aussehen, wenn Gesamt-Chile noch die Wildnis wär, wie sie noch vor 3 Jahrhunderten war. Sicher, es hätte auch da mit Sicherheit Täler gegeben, wo sich Ziege und Esel hätten halten können und damit eben die Flora und Fauna verändert hätten, aber im großen und Ganzen hätten sie mit weit besser angepaßten Pflanzenfresser konkurrieren müssen und wären einer Pflanzenvielfalt ausgesetzt gewesen, an die sie sich auch erstmal hätten anpassen müssen ... Chinchilla sind da weitaus besser angepaßt ...

Nur, wenn man die Chinchilla eh in Restgebiete zurückdrängt, wo nur ein Bruchteil der Pflanzen vorkommt, die sie zum Überleben brauchen und dann kommt dann auch noch an genau solche Verhältnisse angepaßte blöde Ziege daher, haben die Chins nicht mehr viel Chancen, sie überleben den Kahlschlag der Ziegen nicht und ehe die Ziegen sich an Kakteen und Co vergiften müssen, weil sie alles kahlgefressen haben, sind die Chins schon weg vom Fenster und können eben nicht mehr aus benachbarten Gebieten einwandern, sobald die Ziegen sich selbst vernichtet haben ...
Das Gleiche hast du auch bei Inseln und ähnlichen kleinen abgeschlossenen Biotopen ... hier wirken sich Haustiere, Wanderratten etc extrem zerstörerisch aus. Es gibt einige Vulkaninseln, die nur 20 Jahre nach Ziegenfreilassung kahl waren und wo die Ziegen letztendlich erst zum Aussterben der ganzen Flora und Fauna gesorgt hatten und hinterher selbst verhungert sind, einfach weil sie nicht weiterwandern konnten ... hätte es hier weiträumige Korridore zwischen den benachbarten Inseln gegeben, wären die Ziegen noch knapp vor Aussterben der gesamten Fauna und Flora weitergewandert und das, was schon vorher da war, hätt sich erholen können. Sobald jedoch die einzelnen Biotope zu klein werden für solche Dynamiken, gehts schief ...

Australien dasselbe Spiel ... erst wurde vom Menschen mit hohem Aufwand Gräser aus Europa eingeführt, Büsche und Bäume umgenietet, der ursprüngliche Lebensraum zerhackt und zerstückelt, in Folge dessen konnten seine Mitbringsel und Haustierchen den gequantelten Rest killen ... der konnte nämlich nicht mehr fliehen und die eingeschleppten Tiere nach Kahlfraß nicht mehr abwandern.
Ich denke, in dem Zusammenhang wirkt sich auch so verheerend aus, daß speziell die großen Weidegänger eigentlich vom Ursprung her wandernde Arten waren - Wildesel legten im Jahr strecken von einigen 100km zurück und auch Wildziegen durchstreifen riesige Räume, wechseln beispielsweise zwischen Hochgebirgslagen und Buschwaldzonen am Gebirgsfuß, je nach Jahreszeit. In solch winzigen Rückzugsarealen und auf Inseln dagegen können diese Tierarten nicht mehr wandern ... wie denn auch? Da ist ja das gesamte Rückzugsgebiet so groß wie nen Familienrevier einer durchschnittlichen Ziegenherde!
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[davX]

Interessant ist jedoch, dass schon die ersten Menschen in vielen Ländern wüteten, z.B. Australien, da wurde nach und nach die Megafauna ausgerottet, ebenso die Maoris in Neuseeland, Polynesien, Hawaii... und von Europa wollen wir gar nicht erst reden.
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Als die ersten Menschen mit ihren Hunden in Australien ankamen, hatten sie es nur geschafft, den Beutelwolf auszurotten ... erst der morderne Mensch mit seinen Zäunen, seinen neuen Pflanzen etc hatte es geschafft, das Land derartig stark zu zersiedeln, daß nun Ratten, Katzen, Kaninchen und Co einfaches Spiel mit der dortigen Fauna und Flora hatten ... bei den dortigen Gräsern hätten die alle sich gar nicht lange halten können.
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[davX]

Täusch dich da nicht. Es wurden einige Tiere ausgerottet... (wenn auch du sicher recht hast, dass die Umweltveränderungen durch den Menschen spätestens seit der Industrialisierung massiv zugenommen haben und bislang ungekannte Dimensionen annahmen)