stark übergewichtiges Kaninchen

[Miriam]

[Murx Pickwick]

Was soll das große Blutbild bringen?
Alle Werte, außer den Schilddrüsenwerten und den Leber-/Nierenwerten im großen Blutbild können so durcheinander sein, wie sie wollen, sie können eine derartige Fettzunahme nicht erklären.
Bei einigen Nierenschäden ist der Abbau von Eiweiß oder der Abtransport von Fettsäuren gestört, in beiden Fällen macht sich das durch sehr hohe Kreatininwerte bemerkbar. Kreatinin war im angenommenen Normalbereich, also ist das ausgeschlossen.

Die Schilddrüsenwerte waren auch nicht deutlich aus der Norm, also ist die auch ausgeschlossen.

Hormonwerte zu überprüfen ist witzlos, man könnte höchstens noch Östrogen, Gestagen und freies und gebundenes Testosteron messen und dann mal höflich bei Bayer nach Refernenzwerten zu ihren Laborkaninchen fragen gehen ... stellt sich raus, daß da tatsächlich ein Ungleichgewicht herrscht, kann man auf Verdacht dem Kanin die Pille geben oder Testosteron geben ... je nachdem, was da im Ungleichgewicht ist.
Wenn ich allerdings sehe, wieviele Nebenwirkungen solche Hormonpräparate auf den Menschen haben, der doch extrem gut auf diese Präparate hin ausgetestet ist und zudem auch noch für den diese Hormonpräparate konzipiert sind, bin ich mir nicht sicher, ob das wirklich ein ratsames Vorgehen ist.

Wenn es ein anderes Hormon ist ... wir haben ja noch gut über 800 beschriebene Hormone, wirds düster, denn da kann untersucht werden, was will, wird nur teuer - irgendeine Aussage bekommt man nicht, weil man gar nicht weiß, wieviel von welchem Hormon zu welcher Tages- und Nachtzeit und welchen Bedingungen tatsächlich im Kaninchen sein muß ... hormonelle Adipositas läßt sich also nicht nachweisen.

Was man dennoch tun kann, ist nach hormonell aktiven Zysten suchen ... diese können durchaus zu Adipositas führen ...
Werden solcherart Zysten entdeckt und rausoperiert, wird das Kanin wieder normalgewichtig.

Ist es ein Tumor, kann dieser eventuell mit viel Glück rechtzeitig per Ultraschall oder Röntgen entdeckt werden - sind es bösartige Fettgeschwulste, wirds schwierig, die kann man nämlich nicht einfach wegschnippeln. Bleibt also nur Bestrahlung ... habt ihr schonmal was von Strahlenbehandlung gegen Tumore beim Kaninchen gehört? - Ich nicht ...
So ein Fettgeschwulst ließe sich durch Punktion des Fettgewebes an mehreren Stellen und Untersuchung der Fettzellen nachweisen.
Eventuell hätten bei einem Tumor noch Osteopathen oder Homöopathen eine Idee, die Selbstheilungskräfte anzustoßen - gelingt dies, kann der Tumor vom Kaninchenkörper besiegt werden.

Wenn es sich um eine Mutation handelt, so ist am wahrscheinlichsten eine ähnliche Mutation wie bei den Dominantrot-Mäusen zu erwarten ... hier handelt es sich um eine genetisch bedingte Störung der Fetteinlagerung. Man kann die Erkrankung mit optimaler Ernährung (abwechslungsreich, viel Frisches, viele Kräuter und Gräser) und Bewegung aufhalten, heilen kann man das nicht. Auch THP und Tierosteopathen können hier nicht helfen. Es gibt bei einer solchen Mutation keine Hilfe!
Nachweisen kann man diese Mutation mit einem Test der Genloci, auf denen diese Mutation zu finden ist ... gibt nur ein kleines Problem, derselbe Locus, auf dem bei Mäusen diese Mutation entsteht, sieht bei Mäusen von Natur aus ein bischen anders aus wie für Kaninchen, der Mäusegentest auf diese Mutation kann also beim Kaninchen nicht funktionieren, wir sind also schon bei der Sequenzierung des Chromosoms, auf dem diese Mutation zu vermuten ist ...
... ist ein sehr teures Hobby und bringt nix - außer dem Professor, welcher diese Untersuchung leitet, der wird nämlich da ne saftige Veröffentlichung draus machen, so ein Nachweis wäre eine absolute Sensation in der Wissenschaft.

Bleiben wir nun bei der Bewegung und weshalb ich das offensichtliche Unwort Kaninhop überhaupt nur erwähnt hab ...

Ich konnte nicht wissen, daß inzwischen unter Kaninhop das Anschirren und über die Hindernisse heben gemeint ist ... genau DAS meinte ich nämlich nicht, sondern ich meinte die ursprüngliche Idee, aus der die Unsitte, mit dem Kanin durch die Weltgeschichte zu tingeln und es mit der Leine über Hindernisse zu schleifen, erst entstanden ist ...
Was ich meinte, war das Animieren des Kaninchens per Clicker oder ähnlicher auf Belohnung und Freiwilligkeit beruhender Ausbildungsmethoden, über Hindernisse und um Hindernisse zu hoppeln. Selbst bei einer Überfettung, die es dem Kaninchen vollkommen unmöglich macht, Männchen zu machen oder eine Etage in 20cm Höhe zu erreichen, ist es immer noch möglich, ohne die Gelenke zu belasten, es durch Tunnel, durch Slalomstangen oder über Rampenbrücken zu locken.
Selbstverständlich wird dem Kanin dabei weder Geschirr umgelegt noch ne Leine irgendwo am Kanin befestigt! Das hat nix mit Kaninhop zu tun, sondern einfach nur mit der Sicherung der Kaninchen auf den Ausstellungen, damit sie in der für sie fremden und äußerst stressigen Umgebung nicht in einem plötzlichen Panikanfall abhauen und nicht wiederkommen.
(Daß dieses Geschirr und die Leine nun leider dazu verführt, Zwang auf die Kaninchen auszuüben, um eine Verweigerung der Hindernisse zu unterbinden, ist eigentlich in den meisten Regelwerken verboten, daß es trotzdem gemacht wird, liegt einfach nur daran, daß so eine Verbindung zu solchen unerlaubten Eingriffen verführt und die Richter meistens bei den oft jungen Ausstellern beide Augen und alle Hühneraugen fest verschlossen halten.)

Eine weitere Sache ist das Verteilen des Futters, so daß eben kein Futter mehr an den Lieblingsplätzen vom Kanin liegt, sondern das Futter regelrecht eingesammelt werden muß. Das ist nicht mehr Zwang, wie ein Kanin in freier Natur auch hat, wo es teilweise 200m weit auf übersichtliches, freies, äußerst gefährliches Gelände laufen muß, um an schmackhaften Raps zu kommen. Das geht natürlich nicht in einem 1m x 2m Etagenbau über 4 Stockwerke, weil das kleine Dickerchen offenbar eben nicht mehr die Etagen hoch und runter kann ... diese Kaninchen braucht also entsprechend viel Bodenfläche. Diese kann noch zusätzlich mit labyrinthartigen, niedrigen Barrieren strukturiert werden, so daß eben noch weiter gelaufen werden muß, bis der nächste Freßplatz endlich erreicht ist. Dabei brauchen die Freßplätze nicht weit voneinander entfernt zu sein, es geht einfach nur darum, möglichst viele Freßstellen über die gesamte, zur Verfügung stehende Bodenfläche zu verteilen und eventuell noch zusätzliche Wege mit Barrieren zu gestalten.

Mit ein bischen Glück reicht diese Mehrbewegung aus, die Verfettung zu verlangsamen oder gar zu stoppen - mit noch mehr Glück nimmt das Kaninchen sogar irgendwann ab ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Andreas]

Hallo Murx,

ich gebe Dir Recht, dass die Suche über irgendwelche Laborwerte sicher nicht zum Erfolg führen wird. Deshalb habe ich auch den Vorschlag mit einem Tierheilpraktiker gebracht, weil die oft dort weitermachen, wo die klassische Doktorei versagt. Ich bin da selbst manchmal am Staunen und habe meine eigene Skepsis, die durchaus solide vorhanden war, abgelegt.

Auf einen eventuellen unausgeglichenen Hormonhaushalt komme ich unter anderem durch die geringe Knochendichte. Ich habe oft viele Vermutungen, die ich aber nur ungern öffentlich äußere.

Über die Ernährung etwas erreichen zu wollen, wird nicht funktionieren, weil Rosi (mit angenommenen 4kg Normalgewicht!) ja schon mit Mangelenährung dick wird - die anderen drei Tiere aber nicht. Man könnte jetzt diese anderen Tiere langsam zu Tode hungern, weil man Rosi über die Nahrung zum Abnehmen zwingen will. Letztlich würde aber auch ihr Körper daran versagen.

Für Bewegung müsste sie schmerzfrei sein, weshalb ich vorschlug, Weidenzweige und Mädesüß zu geben. Vielleicht hat jemand noch eine weitere Idee für ein natürliches Schmerzmittel.

Auch dem Kaninhop stand ich mal in reiner Abwehr gegenüber. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass es wohl immer noch besser ist, als gar keine Bewegung. Hier meine ich aber speziell Wohnungstiere. Das gilt außerdem nur unter der Bedingung, dass es in der eigentlich aktiven Zeit der Tiere (ab ca. 17:00 Uhr), zwangsfrei und in ihrer bekannten Umgebung erfolgt.

Das vielleicht zum besseren Verständnis meiner Gedanken.

freundliche Grüße,
Andreas

[jasminita]

hey murx hey andreas,

mal eine kurze rückmeldung von mir und entschuldigt jetzt schonmal alle schreibfehler, aber zur zeit bin ich echt durch...zuviel und zu lange arbeit;)

bezüglich des kaninhop, da habe ich dich tatsächlich "falsch" verstanden, für mich steht das = leine...ich gebe euch definitiv recht, dass das ganze über bewegung laufen muss...ich nutze die flächen nun noch mehr hier und auch die ebenen, wenn rosi wirlich hunger hat, geht sie auch da hoch...hoffe nur nicht, dass sie sich weh tut, aber das beobachte ich...zur zeit scheint sie schmerzfrei, ich merke das eigentlich immer sofort an ihrem verhalten, ist sie frei von schmerzen sitzt sie an ihren lieblingesplätzen und schmust mit den anderen, hat sie schmerzen ist sie im "bau" verschollen und schüttelt dazu die beinchen...zur zeit jagt sie eh das andere weibchen ein wenig, was sie zur bewegung veranlasst...erwischen tut sie sie natürlich nicht;)

so, nun noch einmal zu den blutwerten und weiteren untersuchungen...ich sehe das ähnlich wie murx...ich bin schon bereit weitere untersuchungen zu veranlassen, aber ich befürchte in so einem spezifischen fall eben, dass auch WENN man eventuell auffällige werte finden sollte, man keine behandlungsmethoden kennt...ist z.b. mit der schilddrüse definitiv so....ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass da (wie es eben auch beim menschen oft vorkommt)hormonelle probleme vorliegen können...manche sind einfach dick, auch ohne übertriebene kalorienzufuhr...NUR auch wenn man das rauskriegen sollte, was dann machen....man ist bei kaninchen leider nicht so weit.

zu meiner TÄ, ich schätze sie wirklich(habe da ganz andere erfahrungen gemacht in den städten in denen ich vorher gelebt habe) ich habe sie heute gesehen(ist so aufm land;)) und sie hat mich direkt auf rosi angesprochen....ich habe von euch erzählt, viele TÄ wären da schon eingeschnappt...sie meinte nur, dass ich gerne weitere werte checken lassen kann, aber dass ich ihrer meinung nach einfach zuviel geld bei ihr oder sonstwem lassen würde.
sie hat von sich aus kreatinin gecheckt, geröntgt und auf mein drängen hin auch die schilddrüsenwerte...da war sie selber gespannt, weil sie zugeben musste, davon keine ahnung zu haben, sie hat dann auch von sich aus andere TÄ und kliniken angerufen, um die werte zu diskutieren (was ich ihr hoch anrechne)...und auf meine recherche hin auch eine expertin in augsburg kontaktiert...ohne ergebnisse.
ich will nur sagen, sie gibt sich mühe...macht auch weitere tests mit, nur glaubt sie nicht daran...ihr erscheint ein gendefekt auch eher möglich.

achja die diät...das musste ich ihr ja auch verklickern, von wegen "ich halte mich nicht daran" auch dazu meinte sie, dass sie keine ernährungsexpertin sei, aber für sie die ernährung und bewegung der teufelskreis bzw der knackpunkt ist, viele leute würden eben auch behaupten "ich ernähre meine kaninchen gut"etc....und tun es nicht, den verdacht hatte sie auch bei mir, nur ich kann ihr ja mit den 3 anderen das gegenteil beweisen.

ok...jetzt wirds doch eine lange antwort hier...aber ich hoffe hier versteht mich keiner falsch....ich bin wirklich bereit alles zu tun..auch THP...nur habe ich da meine bedenken, weils doch eine eher exotische sache ist mit rosi.

fakt ist: ich fütter normal weiter, sprich alles und verteile es mehr, auch werde ich ein paar weitere tunnel und kleine hindernisse "bauen".
nimmt sie weiter zu versuche ich es mit weiteren blutwerten und einem THP(da warte ich auf tips von miri ).
nur muss ich auch irgendwann auf mein kaninchenkonto achten, rosi hat enorm viel "verschlungen" in letzter zeit und es gibt ja noch 3 weitere, die ja auch eher kleine "krüppel" sind, zur zeit alle beschwerdefrei (auf holz klopf) aber man muss auch das im hinterkopf behalten.wobei ich mein weihnachtsged auch schon früher aufs kaninchenkonto überwiesen bekommen würde

lieben dank euch allen
gute nacht vom platten land
jasmin

[Murx Pickwick]

[Miriam]

[atropa belladonna]

[Miriam]

Das war nur die Erklärung dafür, was man alles behandeln kann. Dass meine THP ganzheitlich arbeitet, ist selbstverständlich. Nur wenn ich hier viel vom repertorisieren erzähle, wird es auch nicht verständlicher.

Wie gehst Du denn vor, wenn Du Tiere alternativ behandelst?
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Liebe Grüße
Miriam

[atropa belladonna]

Mit dem Repertorisieren ist imho auch noch nicht jede Möglichkeit ausgeschöpft. Ich beziehe immer das Umfeld des Tieres (v.a. die Halter) mit ein, denn die Tiere sind energetische Spiegelbilder zu ihren Haltern und ihrer Umgebung und drücken für sie oft das aus, was der Mensch selbst nicht kann. Das ist ein einfaches physikalisches Prinzip. Aber das ist etwas, das man erfahrungsgemäß leider nicht auf den THP-Akademien vermittelt bekommt. Das ist sehr schade, denn die Homöopathie passt im Grunde genommen hervorragend zu dieser Tatsache bzw. ließen sich unter Miteinbezug der Halter vermutlich noch bessere Ergebnisse erzielen. Denn im Grunde genommen ist die Homöopathie ein wunderbares Instrument. Es wird leider jedoch viel zu selten in dieser Kombination angewandt, denn für die Menschen ist es - egal wie sie sich behandeln lassen - unterm Strich auf jeden Fall bequemer, die Verantwortung für die eigene Gesundheit weiterhin abzugeben. Und gleiches gilt auch für ihre Tiere. Allein hier kommt schon der Spiegeleffekt zum Vorschein.

Ehrlichgesagt möchte ich das Thema aber zumindest nicht an dieser Stelle weiter vertiefen. Ich habe auch keine Lust auf Diskussionen. Die meisten Leute echauffieren sich nämlich ganz furchtbar, wenn ich ihnen damit komme. Vor allem Menschen für mit Leiden, "für die sie ja nix können", ist das ein Affront. Der häufigste Satz, den ich dann ins Gesicht geschleudert bekomme ist "ICH bin also daran SCHULD, dass ICH so krank bin!?" oder "ICH bin daran SCHULD, dass mein Tier krank ist!!?" Für Menschen ist immer alles gleich Schuld. Spreche ich von Verantwortung, reden sie von Schuld. Es ist immer das selbe. Dabei geht es einfach nur mal ums genaue Hinsehen, das eigene Verhalten zu hinterfragen. Es ist ein irre spannendes Thema, nicht selten auch schmerzhaft und unbequem, aber fröhliches Herumdümpeln allein hat einen im Leben noch nie weiter gebracht. Und ich denke auch, dass ich das sagen darf... ich bin mit einem fortschreitenden Handicap "gesegnet", das meine Sehkraft zunehmend einschränkt. Dafür kann ich, platt gesprochen, auch nix. Und doch weiß ich für mich, wo es herkommt und was es mir sagen will. Und ich kann jetzt besser damit umgehen. Und habe viel über mcih gelernt. Unterm Strich eine sehr wertvolle Erfahrung.

Ein weiterer Punkt ist auch der, dass Heilung nicht gleichbedeutend mit "alles ist wieder gut, dran und gesund" ist. Das Hauptziel der Homöopathie ist nicht, das Individuum organisch wieder gesund zu machen im objektiven Sinne. Sondern sie sorgt im Idealfall für eine subjektive Gesundung im Sinne von Harmonisierung von Körper, Geist und Seele (was im besten Fall in einer vollständigen Genesung mündet). Menschen sind leider zu sehr auf Wunderheilungen fixiert. So kommen auch die BILD-Schlagzeilen "KREBS. Tot trotz Homöopathie" zustande (sorry, ich werde grad etwas arg zynisch).

Aber wie gesagt, kein leichtes Thema und eine Steilvorlage für Anfeindungen. Daher, wie gesagt.... entweder man nimmt das für sich als Entwicklungsmöglichkeit an oder man läßt es. Es ist ein sehr polarisierendes Thema. Dazwischen gibt es leider nichts. Ein bißchen reflektieren geht leider nicht.

Und ich bin zum einen dankbar dafür, dass ich mir später meine Klientel diesbezüglich aussuchen kann und ich daraus resultierend auf meine Einkünfte aus dieser Tätigkeit nicht existenziell angewiesen bin (sonst hätte ich wohl doch ordentlich Tiermedizin studiert )
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"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)