Nüsse - wie gefährlich sind sie?

[Wieselchen]

Ich bin ja in Ernährungsfragen nicht so firm. Mir fehlt da einfach das Wissen, um etwas wirklich beurteilen zu können. Nun bin ich im Deguforum mal wieder über die Aussage gestolpert

[Murx Pickwick]

Mit dem Fett und den Nüssen sprichst du den größten, am schwersten zu bekämpfenden und gefährlichsten Myth unserer modernen Ernährungsgeschichte an ... und das keinesfalls nur im Tierbereich!

Tatsächlich ist es wohl so, daß Fette vom Körper gebraucht werden - auch von Pflanzenfressern, auch von Mehlsaatenfressern. Von wirklich allen Säugetieren. Nüsse sind eine Methode, diese Fette sehr schnell zuzuführen - und nicht nur das, sie bieten zudem auch noch die einzelnen Fettsäuren in vernünftigen Verhältnissen. Sie sind also eher gesund.

Dieser Einzelfalldegu mit der Zahn-OP dürfte ein ganz anderes Problem gehabt haben, wie die Nüsse ... nur, weil es halt so einfach ist, alles auf die Nüsse zu schieben, sinds halt nu die Nüsse. Was dieser Degu jedoch wirklich hatte, wird sich nicht mehr rekonstruieren lassen.

Nebenwirkungen von zuviel Fett, also zuviel Nuß, ist erst der typische Fettkot und wenn weiterhin zuviel Fette zugefüttert werden, irgendwann Abmagerung! Eine Verfettung durch Fett dagegen ist nur bei wenigen Säugern überhaupt möglich. Inwieweit der Degu nun zu den Säugern gehört, welche sich tatsächlich mit Fetten nen ordentlichen Speck anfressen können, ist mir immer noch nicht bekannt.
Nun werden allerdings Degus schon von sich aus nicht zuviele Nüsse fressen, wenn sie sonst abwechslungsreich ernährt werden ...

Fette bieten langfristige Energie, die erst nach einer Weile verfügbar wird, im Gegensatz zu Kohlenhydraten, welche kurzfristig verfügbare Energie liefern, die jedoch wiederum genauso schnell verbraucht ist, wie sie gefressen wurde. Von den meisten indigenen Bevölkerungen wird im Krankheitsfall oder wenn man sich schwach fühlt, viel Ölsaaten (Nüsse!) oder Fett gegessen - einfach weil sie beobachtet haben, daß das Kraft gibt.
Sollte doch beim Degu genauso funktionieren - oder nicht?
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[atropa belladonna]

Das einzige, das durchfallerregend ist, ist der Blödsinn, der in den Quotes vom Stapel gelassen wird Aber gut, wir lernen alle dazu, ich war schließlich auch mal jemand, der tatsächlich meinte, Meerschweinfutter wäre ein adäquater Ersatz für Degufutter (auch wenn das schon über 7 Jahre her ist, aber egal).

@ Wieselchen: Deiner Zahnpatientin solltest Du neben Fetten auch gutverdauliche Proteine z.B. inform von Haferkernen zukommen lassen. Wenn Du Interesse an einer hochwertigen Breimischung zum zusätzlichen, nicht dauerhaften Beifüttern hast, sag mir Bescheid.
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(Rammstein)

[Vanessa87]

[Wieselchen]

Auch Bescheid. Mein Sorgenkind ist zum Glück normalerweile nicht darauf angewiesen, mit Brei zugefüttert zu werden. Aber es passiert ja immer mal was unvorhergesehenes.

Haferkerne = Hafer ohne Schale?

Ich kenne Nüsse eigentlich auch als gesund. Daher wunderte mich ja, dass Nüsse bei Degu so super schlimm seien sollen (dass ist ja eine immer wiederkehrende Aussage).

[Murx Pickwick]

Kohlenhydrate werden als Einfachzucker direkt aufgenommen, diese können dann direkt auch verstoffwechselt werden und zu Energie umgewandelt werden.
Fette dagegen müssen erst in ihre Einheiten zerlegt werden, also Fettsäuren und Glycerin. Die Fettsäuren müssen dann erst in die Mitochondrien transportiert werden, wo sie dann endlich in Energie umgewandelt werden können.
Es muß also erstmal Energie aufgewendet werden, um an die gespeicherte Energie freizusetzen.

Ich hoffe, ich habs halbwegs korrekt und trotzdem einfach erklärt - bin irgendwie doch ein klitzekleinesbischen müde um diese Uhrzeit
Ansonsten probier ich es morgen nochmal.

Es gibt schwer verdauliche Fette - Reservefette dagegen, wie sie in Nüssen vorliegen, sind jedoch leicht verdaulich, lassen sich also leicht aufspalten. Es hätte keinen Wert für die Nuß, wenn sie erst mit speziellen, meist sehr empfindlichen, Enzymen die Fette in eine spaltbare Form zerlegen müßte, damit endlich die Energie zum Keimen der Nuß da ist - wenn das ganze direkt in den Mitochondrien funktioniert, ists irgendwie für die Nuß sinniger - und damit sind die Fette auch für Tiere leicht zu spalten.

Fettkot hat ne schleimige, weiche, irgendwie leicht glänzende, nicht klebrige, merkwürdige Konsistenz und ist meist deutlich heller, wie normaler Kot. Wenn man ihn einmal gesehen hat, weiß man, wie das aussieht.
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[Wieselchen]

Kluge Nüsse! Ich glaube jetzt hab ich es einigermaßen verstanden. Danke. Daher liegen Pommes in Rapsöl frittiert (wie im Beispiel) wohl auch etwas schwerer im Magen als Nüsse.


Und es geht gleich wieder weiter:

[Murx Pickwick]

Mit den frittierten Pommes kommen jedoch noch ziemlich giftige Fettsäuren hinzu - Transfettsäuren.
Diese Art der Fettsäuren entsteht nur bei großer Hitze oder beim künstlichen Härten von Fetten, natürlicherweise gibt es diese nicht - und dementsprechend schwer im Magen liegen sie auch.

Ja - das nur ja keine Fette hält sich wirklich richtig hartnäckig - wird ja auch so schon von der DGE runtergebetet. Dabei gibts nicht mal für den Menschen irgendeine Studie, welche nachweist, daß große Mengen Fleisch oder Fett tatsächlich Schäden verursachen - dafür kann man jedoch eine ziemlich krasse Korrelation zwischen der Getreidemenge und diversen, den Fetten angedichteten, Erkrankungen aufzeigen ... je mehr Getreide (allen voran Weizen), desto mehr Adipositas, Herz-Kreislauferkrankungen, Gicht, Rheuma usw usf ...
Und die DGE empfiehlt 20% Getreide in der Nahrung!
Danke!

Tja, und sowas wird dann nur allzugern auf Tiere übertragen ... bei Degus gehts ja noch, die sterben nicht, wenn sie keine Nüsse bekommen. Aber wenn dann Allesfressern, wie Ratten, oder gar Pflanzenfressern, welche natürlicherweise viele Nüsse futtern, die Nüsse gestrichen werden, wirds langsam kurios!
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[Vanessa87]

Den Leuten bleibt ja nix anderes über als Ölsaaten u streichen!

Momentan les ich ja wieder, gezwungenermaßen, viel in Rattenforen und kann mich manchmal nicht bremsen auch Threads die nicht die Vermittlung betreffen zu lesen.

Immer wieder stoße ich da auf so Sätze wie "blos nicht zu viel Nüsse, lieber die Sonnenblumenkerne rauspicken" etc.

Ja was bleibt ihnen anderes über? Wenn sie Rattima & Co füttern, zu kleine Gehege und zu wenig Auslauf bieten? Zusätzlich dann noch die genetisch fettleibigen Tiere oder die von denen ich immer wieder höre, extrem faulen Tiere die sich so gut wie gar nicht bewegen (hatte ich auch schon!)
Ja, da KANN es ja nur logisch sein, dass solche Sätze fallen. Warum aber gerade immer die natürlichsten Lebensmittel dran glauben müssen ist mir doch sehr fragwürdig. Zu der Zeit als ich Maronen im Überfluss hatte und durch einige Verkaufsgeschäfte in Rattenforen auch Maronen mit verschenkt hatte, musste ich mir ähnliches anhören. "Oh neee, sowas nehm ich nicht! Die sind doch total fetthaltig, da werden meine dick von!" oder "darf ich sowas überhaupt füttern????"
Habe teils richtige Ablehnungen bekommen! Ich hätte mich um kostenlose Saaten, auch noch selbstgesammelt und in Bioqualität geprügelt!!

Dass aber mal wer auf die Idee kommt die Grundernährung anders zu strukturieren, ja auf die Idee kommt anscheinend keiner....

Vielleicht wäre es mal eine Idee wenn wir hier eine Art Onlineshop einrichten, wo jeder von uns verschiedene Futter herstellt und dort verkauft. Ein Teil des Geldes geht in die Degupedia, der Rest an die, die das Futter hergestellt haben.

Ich kümmer mich ums Rattenfutter

Atropa machts Rennerfutter, David das Degufutter *g*
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Ein Hund braucht sein Hundeleben.
Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit, sie zu bekommen!
Robert Lembke

[Murx Pickwick]

Du meinst, so ne Art Fertigmischungen für Superdaus der Tierhaltung?

Das Problem ist hier doch, daß nicht jedes Tier gleich selektiert ... wenn ich so vergleiche, was meine Ratten gefressen hatten und deine gefressen haben und dann noch zwischen meinen Gruppen vergleiche - da müßte für jede dieser Gruppen ne eigene Mischung her. Man könnte hier höchstens ne generelle Einsteigermischung machen für Mehlsaatenfresser, eine für Allesfresser und eine für Tierarten, welche nur gelegentlich Sämereien aufnehmen - halt immer mit dem Hinweis, schaut, welche Samen liegenbleiben und mixt andere Saaten zu, welche nicht liegenbleiben oder so ...

Andererseits könnte ich mir sowas auch gut vorstellen, um hier angepaßte Grundmischungen aus Kräutern oder Sämereien anzubieten für diverse Stoffwechselstörungen, also für nierenkranke oder zuckerkranke Tiere etc - möglich wäre das für alle Allesfresser, Körnerfresser und Trockenköstler. Das Problem wird jedoch vermutlich der Preis sein - wir müßten ja die Grundmischungen größtenteils bei Hungenberg zusammenkaufen und dementsprechend Unkosten und unsere gewünschte Gewinnmarge aufschlagen.

Ich schau mal, was machbar ist ...

Ach ja ... die fetthaltigen Maronen

Befragt man dazu diverse Nährwertrechner, kommen dann folgende groben (stark gerundete) Ergebnisse für geröstete Maronen raus (also Maronen mit einem geringeren Wassergehalt, denn der Fettgehalt, Eiweißgehalt und Stärke/Zuckergehalt bleibt gleich, es verdunstet nur Wasser)
40 - 50% Wasser
2 - 5% Eiweiß
10 - 15% Fett
30 - 35% Kohlenhydrate
5 - 10% Ballaststoffe

Im Vergleich Haferflocken:
10% Wasser
10 - 15% Eiweiß
5 - 10% Fett
55 - 65% Stärke/Zucker
5 - 10% Ballaststoffe

Also der Fettgehalt von Maronen und Haferflocken nimmt sich da nicht viel ...
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[Vanessa87]

Natürlich kann man keine ultimative Mischung mischen. Da frisst einfach jedes Tier zu speziell! Das könnte selbst ich nicht, weil ich dann alle Tiere einzelnd halten müsste, damit jeder seine perfekte Mischung bekommt. Ist doch Blödsinn. Daher biete ich eben eine extreme Abwechslung ab und jeder soll sich selbst raussuchen was er möchte.

Man könnte halt eben dann so Grundmischungen mit, sagen wir mal, 15 - 20 verschiedenen Saaten machen. Alle Saaten sollten gut bis sehr gut verträglich sein. Die Man könnte Mischungen machen mit 10% Ölsaatenanteil (also für Tiere die aus diversen Gründen übergewichtig sind) und Mischungen mit 20 % für normale Ratten machen. Habe festgestellt dass 20 % durchschnittlich ausreichen. Einzelne, sehr schlanke Tiere, sollten lieber zusätzlich mit Nüssen & Co gefüttert werden. Eben als Leckerchen, aber nicht im Hauptfutter. Dann könnte man halt eben so Tipps geben. Wie z.B. für Jungtiere und Babys vermehrt kleinere Samen wie Hirse & Co zumischen und für alte Tiere auch einige weiche, leicht zu futternde Sachen wie Haferflocken.

So eine Standardsaatenmischung für Ratten wäre dann zum Beispiel:


25% Paddyreis
20% Gerste
10% Hafer (geschält)
10% Buchweizen
5% Milo
5% Dari
4% Sonnenblumenkerne
4% Hanfsamen
4% Mariendistel
4% Kardi
2% Dinkel
1% Mungobohnen
2% Goldlein
2% Sesam
1% Grassamen
1% Quinoa


Das ist in der Reihenfolge ne echt gute Anfängermischung.

In diesen Verhältnissen dürfte es auch eine durchschnittliche Ratte sehr gut fressen.

Je nach Alter und jenachdem wie die Tiere fressen können noch Kleinhirsen und oder Haferflocken dazugegeben werden. Oder eben noch weitere Sämereien. Aber so als Grundmischung, kann man damit nix verkehrt machen. Es ist also kein MUSS noch dazuzumischen!
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[Wieselchen]

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