Meerschweinchenernährung

[davX]

Ich habe mir erlaubt die Fragen mal zu nummerieren:

[davX]

[Andreas]

[Sasse]

Ich hab jetzt mal ne Frage zu dem was ich heute morgen gesehen hab:
Meine beiden (kaltstall, rotlicht auf schlafhöhle gerichtet, damit diese nicht auskühlt) haben immer ne halbe Paprika am Tag gefressen, wenn sie die Möglichkeit dazu hatten, jetzt im Winter.
Küchenkräuter und das bisschen Wiese was ich anbring, wurde sofort gefressen und da war nie was über. (Also ich rede jetzt nur vom Winter)

Heute nacht hat es geschneit.
Und heute morgen lag noch fast ne halbe Paprika und ca eine Hand voll Wiesenzeugs rum. Und die eine ist heute früh ans Heu sofort ran und hat das Gemüse nicht angerührt, die andere hatte nur Interesse am fenchelkraut und hat auch alles andere ignoriert.
Kann mir das jemand erklären?
Sonst wird alles frische total gern gefressen (va kräuter wiese und Paprika) und heu so nebenbei. Und Fenchel ist auch nicht das beliebteste...

[davX]

Ich denke es liegt an der Kälte und der Verdauung. Fenchel ist gut bei Verdauungsproblemen. Heu hat gegenüber frischem Zeug den Vorteil, dass es kaum Wasser enthält. Wasser ist ein guter Speicher von Kälte (oder auch Wärme) und daher werden deine Tiere wahrscheinlich darauf achten, dass sie nicht so viel kaltes Zeug essen. Das wäre für mich zumindest die naheliegenste Erklärung...
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Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Lilith-Louhi]

[Lilith-Louhi]

[suntrek]

Zu Gemüse aus sonst wo her:
Bin ja auch in einigen Foren untwegs, aber in allen fällt mir oft auf Grundnahrung Heu. Und bei Gemüse geben viele sowas wie Gurke, Tomate, Möhre, Eisbergsalat und natürlich paprika oberwichtig wegen Vit C (Ironie).

Habe selber hier auch ab und an Urlaubswutzen so gut wie jede kennen Eisbergsalat, Paprika, Möhre, Gurke und Tomate. Aber sowas wie Spinat, Chinakohl, Kohlrabieblätter oder Küchenkräuter steht bei denen eher weniger auf den Speiseplan bis gar nicht.

Ich finde es einerseits erschreckend denn Gurke, Tomate und Eisbgergsalat haben z.B. keinen wirklichen Nährwert sondern vor allem auch Wasser. Paprika finde ich auch absolut nicht notwendig auch wenn ich manchmal mir so vor komme als, ob ich gleich gesteinigt werde, weil es die hier nicht gibt. Kriege ganz oft die Frage woher kriegst denn du dein Vitamin C her. Darauf antworte ich immer z.B. von Petersilie und Grünkohl. Und dann geht es weiter Petersilie (frische) auf gar keinen Fall täglich oder nur in winzigen mengen wegen den Kalzium (aber was ihr Heu enthält ohne Wasser denken die nicht dran) oder Kohl absolut böse diese Blähungen die davon kommen.
Dann heißt es erstmal aufklären.

Kenne das auch beim Thema Wildpflanzen was mir neben allgemein Ernähung sehr interessiert. Dort bin ich mittlerweile übergangen zu, dass wenn Leute in meiner Ecke wohnen sie gerne mal vorbei kommen können und mit mir los ziehen. Das wird sehr gerne angenomme. Habe die Erfahrung gemacht so bewirkt man mehr. Wenn sie nicht in meine Ecke kommen kann es auch schon man vor kommen, dass ein Kräuterpaket los geschickt wird, das ich meine Homepage verlinke oder auch das sie gerne mit Bilder von Pflanzen schicken dürfen.

Es gibt dort einfach wirklich eine Wissenslücke bzw. Angst davor was falsches zu geben. Darum nur Rasen und Löwenzahn oft ab und an auch noch Wegerich. Das gleiche ist bei den Bäumen wobei ich finde dort ist es noch ein ticken schlimmer.



Zum Amaranth. Hier wird er manchmal so manchmal so angenommen. An liebsten mit Ähren (habe ich Freitag sogar mit Ähren in der Zoohandlung gefunden).
Aber Hirse, außer Dari, ist hier extremst beliebt.

Getreide gibt es aktuell vermehrt wirklich absolut auf keinen Fall und getreidefrei ist super.
Für mich spielen eher faktoren eine Rolle bei Getreide:
- haben die Tiere einen erhöhten Energiebedarf; Innenhaltung o. Außenhaltung?
- welches Getreide und wie wird es angeboten
- welche Mengen

Ich gebe Getreide hinzu vor allem Hafer. Diese wird gerne genommen.
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Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang.

[Sasse]

Das mit der Kälte im Futter kann natürlich sein.
In einem anderen Forum (da hab ich auch gefragt) kam die Idee auf, dass es eventuell vielleicht möglicherweise wie bei den Kaninchen sein könnte. Kaninchen fahren ja ihren Energiegehalt im Winter runter. Die machen dann anscheinend nichts anderes als fressen und schlafen. Und dann nehmen sie das, was grad als nächstes da ist.
Ch weiß nicht, was da dran ist, ob man Meerschweinchen und Kaninchen überhaupt vergleichen kann. Aber da ich anscheinend mit der Beobachtung allein bin, kann man nur spekulieren

Naja, heute mittag bei der Grasfütterung war zwar immer noch fast alles Gemüse da, aber die Kräuter waren weg. Und das gras etc haben sie gut angenommen. Eigentlich sogar normal

[Andreas]

Hallo,

noch mal zu Unterschieden zwischen frischer Wiese und Gemüse, weil das für Meerschweinchen ebenso gilt wie für Kaninchen.

Ich hatte das schon mal auf meiner HP auseinanderklamüsert. In dem folgenden Diagramm sind die Gehalte an erstlimitierenden Aminosäuren im Vergleich zum Bedarf dargestellt - liegen die Werte unter 0, bedeutet das, dass ein Defizit vorhanden ist, Werte über 0 bedeuten einen Überschuss.

Ein Mangel an erstlimitierenden Aminosären bedeutet übersetzt, dass die Verwertung aller Aminosäuren herabgesetzt wird (Prinzip des Liebig'schen Fasses). Die Angabe des Proteingehaltes in einer Deklaration oder einer Futtermitteldatenbank nutzt also nicht wirklich viel, weil die Werte nicht die Qualität des Proteins (Eiweiß) wiedergeben. Der Gehalt allein hat wenig Aussagekraft.



Für das Beispiel der Vitamine zeigt das obere Diagramm den ß-Carotin-Gehalt in verschiedenen Futtermitteln, das darunter den Vitamin-E-Gehalt. Interessant ist, dass sich die Vitamine in ihrer Verwertung gegenseitig beeinflussen. Das wäre für Meerschweinchenhalter im Fall von Vitamin C und E der Fall. Mit der Fütterung von Gräsern kann man sich entspannt zurücklehnen, wenn man davon abweicht, muss man sich halt entsprechend Gedanken über einen Ausgleich machen.





Am meisten unverstanden ist auch heute noch das Problem der Rohfaser. Die Werte der Weender Analyse sind für eine Aussage zum Nutzen der Faser eigentlich absolut sinnfrei. Genausogut könnte ich auch ein Kletterseil analysieren lassen, das hat nämlich auch Rohfaser.

Das erste Diagramm zeigt die einzelnen Fraktionen der Fasern. Wenn man das Grünfutter mit dem Gemüse vergleicht, sind das Welten, die die beiden voneinander trennen. Hemicellulose und Cellulose, also das, was zum Teil im Blinddarm verdaut wird und zum anderen Teil für die Peristaltik verantwortlich ist, ist im Gemüse vergleichsweise kaum vorhanden. Was einem die Weender Analyse vorgaukelt, zeigt das zweite Diagramm (braune Balken). Demnach hat Gemüse sogar mehr Rohfaser als Grünfutter! Die hellen Balken daneben zeigen die Realität - der Gehalt an schlecht- und unverdaulichen Fasern beträgt gerade mal ein Fünftel gegenüber dem in Grünfutter.



Dafür hat Gemüse aber sehr viel Zucker, wie das untere Diagramm zeigt (die weißen Balken).



Jetzt muss man sich nur noch vor Augen halten, was der jeweilige Gehalt an (Struktur-)Kohlenhydraten für die Verdauung bedeutet.

Je verdaulicher ein Futter ist, umso langsamer wandert es durch den Darm. Die Verdaulichkeit wird wesentlich durch den Nährstoff- und Rohfasergehalt sowie der Partikelgröße des Futters beeinflusst. Je gehaltvoller (Nährstoffe), wenig unverdauliche Fasern und viel kleine Partikel (große Oberfläche), umso verdaulicher ist ein Futter und umso langsamer ist die Durchgangsgeschwindigkeit im Darm. Das heißt, der Nahrungsbrei liegt wie Blei im Darm. Daraus folgt eine Zunahme der Bakterien und eine Verringerung der Peristaltik (Eigenbewegungen des Darms), die die Nahrung weiter transportiert. Im Fall des Gemüses ist genau diese ungünstige Konstellation gegeben und niemand muss sich über Durchfälle, Blähungen und was weiß ich wundern, wenn er ad libitum Gemüse verfüttert. In diesem Fall ist das absolut kontraproduktiv und schädlich. Man kann Gemüse ad libitum anbieten, aber nur dann, wenn auch ausreichend arttypische Nahrung zur Verfügung steht (frische, grüne Wiese). Dann gehen die Tiere sowieso weg von dem bunten Wasser und fressen das, was ihnen liegt. Das ist dann auch der Grund, warum Halter beim Umsteigen auf eine arttypische Nahrung feststellen, dass sie das Gemüse eigentlich auch weglassen können, weil es eh kein Tier mehr frisst (oder nur sehr wenig).

Der Darm der Tiere passt sich an eine jeweilige Nahrung an. Ist sie sehr gut verdaulich, verringert sich die Bildung von Darmzotten und der Besatz der Darmepithelzellen mit Mikrovilli. Damit verringert sich die Darmoberfläche, welche den Transport von Nährstoffen in das Blut gewährleistet. Erhöht sich die Unverdaulichkeit eines Futters, nimmt die Dichte zu (die innere Oberfläche des Darms vergrößert sich), weil sich die Geschwindigkeit des Nahrungsflusses erhöht. Es muss ja die Aufnahme der wenigen Nährstoffe in kurzer Zeit gewährleistet sein.

Kurz und einfach gefasst: gut verdaulich = geringe Geschwindigkeit der Nahrung = kleine, innere Darmoberfläche | schlecht verdaulich = hohe Geschwindigkeit der Nahrung = große, innere Darmoberfläche.

Daraus wird auch verständlich, warum bestimmte Umstellungen der Nahrung nur langsam erfolgen sollte. Der Darm muss sich nämlich erst darauf einstellen.

Das ist alles extrem vereinfacht beschrieben. Mancher Experte wird vielleicht darüber lachen, aber eventuell hilft es dem einen oder anderen, manches besser zu verstehen. Natürlich hängen dann weitere Vorgänge des Metabolismus mit dran, weshalb ich immer sage, dass man sich nie auf einzelne Sachen konzentrieren sollte, sondern immer links und rechts schauen sollte, was noch bei bestimmten Betrachtungen eine Rolle spielen könnte.

[Andreas]

Fortsetzung...

Neben der Lieferung von Energie für den Körper wirken bestimmte Bestandteile der Fette einer Nahrung unterstützend für das Immunsystem und eine Reihe von Stoffwechselprozessen. Dabei handelt es sich um die mehrfach ungesättigten Fettsäuren wie z. B. Linolensäure (18:3). Diese ist esssentiell, was bedeutet, dass der Körper sie nicht synthetisieren kann. Sie muss also mit der Nahrung zugeführt werden.
Das Diagramm zeigt den Gehalt an dieser Fettsäure in verschiedenen, möglichen Futtermitteln.



Wenn man nur diese wenigen Informationen, die ich beispielhaft aufgeführt habe, zusammenfasst, ergeben sich im Vergleich von frischem Grün zu Gemüse folgende Fakten:

essentielle Aminosäuren -> Gemüse deutlich im Minus

Vitamine (ß-Carotin, Vitamin E) -> Gemüse deutlich im Minus

Struktur-Kohlenhydrate (Rohfaser) -> vergleichbar, aber...

Struktur-Kohlenhydrate (Cellulose und Hemicellulose) -> Gemüse deutlich im Minus

Nichtstruktur-Kohlenhydrate = Zucker -> Gemüse deutlich im Plus (was ein Nachteil ist)

essentielle, mehrfach ungesättigte Fettsäuren -> Gemüse deutlich im Minus

Einfluss auf die Peristaltik -> Gemüse deutlich im Minus


Das sind nur beispielhaft einige Fakten. In Summe ergibt sich aber schon bei dieser Auswahl, dass Gemüse absolut nicht geeignet ist, die arttypische Nahrung zu ersetzen. Wenn jemand behauptet, "Gemüse ad libitum" könne ein Kaninchen ausreichend und gefahrlos ernähren, fragt man sich, auf welcher Grundlage man zu dieser Feststellung gelangt. Tatsächlich wurde diese Behauptung sogar in der Rodentia veröffentlicht und auf verschiedenen Webseiten verbreitet. Diese Behauptung ist falsch und kann Kaninchen, wie auch Meerschweinchen schaden.

Wie die Ausführungen zeigen, gibt es noch ein weiteres Problem bei der Betrachtung von Futtermitteln. Ich vemute, dass sich das folgende in Kürze auf einer bekannten Webseite als Kopie finden lässt, ist jetzt aber egal.

Die Weender Futtermittelanalyse taugt eigentlich wenig für die Beurteilung von Futtermitteln. Ein großer Nachteil dieser Methode: es werden lediglich Gruppen von Nährstoffen erfasst. Es fehlen z. B. Angaben zu Gehalten verschiedener Struktur- und Nichtstruktur-Kohlenhydrate sowie essentieller Nährstoffe wie Amino- und Fettsäuren. Da Deklarationen von Futtermitteln nur Werte aus der Weender Analyse angeben, lässt sich somit ihr tatsächlicher Wert für das Kaninchen nicht bestimmen. Vor allem das Beispiel der Rohfaser zeigt, warum es seit Jahrzehnten extrem widersprüchliche Aussagen für einen optimalen Gehalt in der Nahrung gibt. Im Ausland, speziell Frankreich, hat man das Problem seit 1997 erkannt (seuchenhaftes Auftreten von Mukoider Enteropathie) und empfiehlt Gehalte für die Fraktionen der Fasern (Struktur-Kohlenhydrate). Davon ist man in Deutschland weit entfernt. Hier ist das Gegenteil der Fall - man kennt zwar das Problem, ignoriert es aber standhaft. (Krieg, 2011) stellte z. B. fest, dass (in Deutschland) die Verabreichung von Futtermischungen oder Alleinfuttermitteln mit einem definierten Lignin- und Zellulosegehalt nahezu unmöglich sei und deshalb die Pelletierung die Methode der Wahl wäre. Einschränkend wurde darauf verwiesen, dass der Begriff „Pellet“ lediglich eine technische Verfahrensweise für eine Kompaktierung von Einzelfuttermitteln bzw. deren Mischungen sei.

Das heißt also:
• es ist bekannt, dass die Zusammensetzung der Gerüstsubstanzen von Pflanzen einen Einfluss auf die Futterqualität und somit die Gesundheit der Tiere hat,
• man kann aber ein Futter, das eine optimale Qualität der Faserzusammensetzung garantiert, nicht herstellen, deshalb wird
• die Pelletierung der Futtermittel wird als Methode der Wahl bezeichnet, obwohl sie keinen Einfluss auf die Faserzusammensetzung im Futter hat.

Ein weiterer Fakt: was wird denn eigentlich analysiert? Kaninchen fressen vorrangig Blätter und von diesen die Blattspitzen. Was wird analysiert? Die ganze Pflanze, also Stengel und Blätter. Das Ergebnis ist dann folgender, sehr erstaunliche, aber völlig logische Unterschied - verglichen wird komplett Heu mit blättrigem Heu, also geringem Stengelanteil:



Der Stengelanteil im Heu reduziert die verdaulichen Anteile des Futters und dessen Energie und erhöht den unverdaulichen Anteil. Logisch.

Mit den Weender-Werten von Gras, Weide, Wiese usw. argumentieren die Vertreter der Futtermittelindustrie gern, wenn es darum geht, den Nachteil der arttypischen Nahrung im Vergleich zu kommerziellen Futtermitteln herauszustellen. Das glaubt auch jeder, weil man übersieht, das "Weide" alles enthält, also auch das, was ein Kaninchen gar nicht (oder nur selten) frisst. Klar ist dann z. B. die verdauliche Energie der dargestellten Werte für Weide relativ niedrig, sie entspricht aber eben auch nicht der Realität.

[Lilith-Louhi]

Vielen Dank für die Ausführungen Andreas. Ich bemühe mich alles richtig zu verstehen und zu verinnerlichen

Ich habe mir nun vorgenommen langfristig eher auf ursprüngliche Getreide und Saaten umzustellen.

Nun wollte ich schon mal testen was sie fressen und was eher nicht un habe gelbe Hirse ins Müsli gemischt. Die wird standhaft igrnoriert und liegen gelaaen.
Mich würde noch interessieren welche Hirse ihr den Meeris füttert ich denke ich werde es nochmal mit Japanhirse oder Platahirse versuchen die sind größer, weicher und leicht zu entspelzen. Aber erstmal ist Hirse eher durchgefallen.

Dann wollte ich ihnen nach davX´s ausführung über Kürbise was gutes tun und habe Kürbiskerne gekauft......wurde auch für ekelig befunden. Mein Kastrat hat richtiggehend mit mir gemeckert als ich im nen Kern als Leckerlie angeboten hab....ist zähneklappernd von dannen geschlichen.

Die selbe Reaktion auf Hirse und Kürbiskerne bei den Kaninchen.

Als nächstes steht Buchweizen und Sesam auf der Versuchsliste....mal schauen.

[davX]

@andreas
Kannst du vielleicht noch sagen aus welchen Quellen du die obigen Zahlen der Diagramme hast?

@Steffi
Ja das kann gut sein. Ich hätte ihnen jetzt nicht extra Kerne gekauft, man kann ihnen wirklich auch von frischem Speisekürbis die Abfälle geben. Ich dachte anfänglich auch, dass die das nie fressen würden, so wie ich das von den Zucchini kenne...
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[Andreas]

[maica]

Hallo Andreas,

Dank für diese Ausführlichkeit und einfach aber verständliche Erklärung der Verdauung, ist so super verständlich gerade auch für Anfänger und Liebhaber
Was füttere ich dann am Besten in den Winterwochen, wo draussen nichts Gescheites wächst ?

Hallo Lilith- Louhi,

mach Dir nicht daraus, das deine Tiere alles Neue liegen lassen und die Nase rümpfen.
Das ging zu Anfang meiner Umstellung auch so, weniger bei Körnern und Samen, dafür mehr bei Blätter und Zweige von Bäumen.
Beinwell und z.B. Esche oder Kapuzinerkresse haben sie langezeit einfach ignoriert, drauf gepinkelt und geschlafen und dann kann mans ja nicht mehr fressen.
Ich bin dann dazu übergegangen zuerst das zu füttern was sie nicht so mögen und eine halbe Std. oder eine Std. später das Gewohnte zu füttern.
Im Frühling mach ich es anders herum, wenn es wieder Grünes gibt, fange ich natürlich langsam an und lege zuerst etwas Heu vor oder zuerst das gewohnte Futter und zum Nachtisch gibts dann leckeres Grünfutter.
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lG Maica