Tierärzte sind Ratlos

[meuspath]

Alfred hat persisitierende Zahnprobleme aufgrund falscher Haltung/Fütterung aus früheren Zeiten, ich glaube das manch einer das überlesen hat.

Ich das das Schlappohr wirklich nicht vorzuwerfen ist das sie die Tiere falsch ernährt.

@Schlappohr
Ich kaufe überwiegend regional ein, bedeutet im Dezember keinen Salat. Salate fütrtere ich allgemein sehr sehr wenig weil die meisten regionalen ja im Sommer aktuell sind und da füttere ich ja nur Wiese.

Du könntest mal gucken ob Du an Eichenäste kommst, außerdem frischen Ingwer anbieten, Beides ist gut für die Verdauung!
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www.hauskaninchen.com

[Schlappohr]

Eiche mag Alfred nicht. Er frisst nur Weidenzweige und Apfelbaumzweige. Die bekommt er auch ab und zu.
Ingwer habe ich auch schon versucht. Alfred ist das etwas zu scharf. Wenn sein Schnupfen mal mehr werden sollte, dann reibe ich immer etwas Ingwer und mische das in etwas Brei. Dann nimmt er es und sein Schnupfen wird davon besser.


Nochmal wegen des Salates: Alfred hatte die Probleme schon bevor er Salat bekommen hat. Lea bekommt kein Salat und hat auch Matschkot. Susi hat auch nie Salat gefressen.


Ich erinnere mich gerade daran, was mir bei der Übernahme von Alfred gesagt wurde. Ich soll wegen Fliegenmaden aufpassen, weil er immer wieder einen verschmierten Po hat.
In der Pflegestele hatte er immernoch etwas von seinem alten Futter bekommen, weil er kein FriFu wollte bzw. nicht kannte. Sie hatte ihn auf die Wiese gesetzt und Alfred wusste nicht, was er mit dem Grünzeug anfangen soll. Das eizige, was er angerührt hat, war Salat, Gurke und Paprika und alle Früchte.
Bei mir hat er sein altes Futter nicht mehr bekommen. Er hat hier dann nur Salat, Gurke, Paprika und Brokkoli gefressen und trotzdem verschwand sein Durchfall sofort.
Sein Fressverhalten wurde aber schnell besser. Susi hat ihn durch den Garten geführt und ihm gezeigt, was man alles fressen kann. Somit wuchs sein Speiseplan von Tag zu Tag und ich konnte irgendwann auf Wiesenfütterung umsteigen. Mit der Winterfütterung mit Knollen usw. hatte Alfred keine Probleme. Dann erkrankte Susi Ende des Sommers und direckt nach ihrem Tod erkrankte Alfred. In einer stabielen Phase holte ich Lea dazu und dann erkrankte auch sie.
Lea kam mit 2.7kg zu mir. Jetzt wiegt sie 4,1kg. Sie war also unterernährt und daraus schließe ich, dass ihre Fütterung früher wohl kaum ideal sein konnte.
Susi stammt nicht aus schlechten Verhaltnissen. Die Haltung würde ich zwar auch nicht als Optimal beschreiben, aber sie hat keine Schäden hinterlassen.

[meuspath]

Wann genau war jetzt die letzte Kotprobe ?

Ich würde da ggf. nochmal eine machen lassen, am besten gleich eine große.

[Schlappohr]

Das müsste ca. 3 Wochen her sein.

Bei Alfred wurden schon ca. 20 Kotproben in allen Variationen gemacht. Wenn da irgendwo eine Kokzidie (oder etwas anderes) gewesen wäre, hätte man die finden müssen.

[Andreas]

[Schlappohr]

[meuspath]

Ich verstehe nicht warum manch einer glaubt man hat keinen Bock Wiese zu sammeln. Wiese ist das beste Futter für die Tiere und es ist kostenlos.
Ehrlich: Ich liebe Wiese sammeln und würde nichts lieber machen als das. Wenn aber die längsten Halme 3cm lang sind , keine Kräuter und nichts wächst, was bei einer Durchschnittstemperatur vom 0° über die letzten 4 Monate ja auch kein Wunder ist, wird das leider nichts.
Liebend gerne würde ich bei 10 Fressmaschinen auch aus kostengründen viel viel lieber zu Wiese greifen!

[Andreas]

Hallo Schlappohr,

der vorige Beitrag war an meuspath gerichtet, weil sie der Meinung ist, ich würde Dinge überlesen. Um ihr deutlich zu machen, das das nicht der Fall ist und ich auf bestimmte Dinge bereits eingegangen war, habe ich mich selbst aus früheren Beiträgen zitiert. Dadurch ergibt sich zwangsläufig eine Wiederholung. Dieser Beitrag war also nicht an Dich gerichtet.

Unabhängig davon: ich kenne Wildkaninchen und Hauskaninchen nicht nur aus der Literatur oder aus Foren, sondern aus eigener Erfahrung, Beobachtung und Zucht. Die Zucht bestand u. a. aus Teddyzwergen und Zwergwidder sowie NHD (Nederlandse Hangoor Dwarfs). Ich weiß also, wie diese Tiere, ihre Köpfe und ihre Zähne aussehen. Ich weiß auch, dass wir in all den Jahren unserer eigenen Zucht nicht einen, einzigen Zahnfehler unter allen Kaninchen hatten und ich weiß auch, warum das so war. Unsere Kaninchen hatten auch kein Bauchgluckern, Bauchschmerzen, EC, E. coli, ME und weiß der Teufel noch was Kaninchen in der Heimtierhaltung heutzutage so alles haben. Ich behaupte nicht, dass wir alles richtig machen und alles wissen, aber einige, ganz grundlegende Fakten sind uns schon bekannt.

Das ist ein Wildkaninchen - die Urform der Hauskaninchen


Das ist ein Farbenzwerg - die Stammform der Zwergkaninchen wie z. B. die Teddyzwerge


Das ist ein Teddyzwerg-Kaninchen


Das ist ein NHD-Kaninchen


Bis auf Wildkaninchen, die ich lediglich beobachte, lebten Farbenzwerge, Teddykaninchen und NHD's bei uns. Keines dieser Tiere oder ihr Nachwuchs hatten je einen Zahnfehler - weder angeboren, noch erworben. Bei der großen Anzahl über viele Jahre hinweg in dieser Hinsicht einen Zufall anzunehmen, wäre völlig abwegig. Unsere Zucht und Tiere waren (und sind auch heute noch) relativ bekannt, der Tierschutz hat sogar Undercover-Leute zu uns geschickt, so dass ein Schummeln nicht möglich war/ist.

In Hinsicht auf die "runden, kurzen" Köpfe besteht ein echtes Informations-Defizit bezüglich des Themas "Genetik". Nur kurz: die Zucht die Kurzköpfe beruht auf Modifikation, und nicht auf Mutation. Modifikation bedeutet in diesem Fall stark vereinfacht ausgedrückt, dass sich anatomische Merkmale proportional verändern, und nicht sprunghaft durch eine Mutation.

Ich fasse einige Dinge zusammen, die jetzt direkt an Dich gerichtet sind:
1. Grundsätzlich und allgemein (also nicht auf ein konkretes Tier oder Deine Haltung/Fütterung bezogen):
Um bestimmte Dinge in Bezug auf Kaninchen zu verstehen, muss man ihre Besonderheiten kennen und vor allem akzeptieren, dass manches so ist, wie es ist.

2. Die Funktion des Gebisses und die Verdauung des Kaninchens weisen im Vergleich zum Menschen Besonderheiten auf, die einen Vergleich beider sinnlos machen.

3. Kaninchen müssen ihre Nahrung gründlich kauen, weil es sonst zu Verdauungsproblemen kommt. Der Mensch kann auch größere Bissen relativ problemlos verwerten.

4. DaS Immunsystem wird mittlerweile von einigen als das größte "Organ" des Organismus bezeichnet, weil es so wichtig ist. Tatsächlich ist es ein Netzwerk aus Funktionen verschiedener Organe. Als Grundlage für ein intaktes Immunsystem gilt die Ernährung, einen weiteren Einfluss haben Umgebungsfaktoren (Haltung).

5. Die Ernährung als einer der wichtigsten Faktoren lässt sich relativ leicht beeinflussen. Man muss nur wissen, was die richtige Ernährung ist. Die Haltung ist schon schwieriger, weil viele Stressfaktoren nicht einfach durch einen Umzug, durch Baumaßnahmen oder Flächenvergrößerungen zu beseitigen sind. Insofern macht es Sinn, bei Erkrankungen als erstes die Ernährung anzugehen.

6. Die allermeisten Erkrankungen des Organismus sind in der Regel "multifaktorell", das heißt, mehrere Faktoren führen zu einem Ausbruch einer Erkrankung. Das bloße Vorhandensein von pathogenen Keimen bzw. Bakterien oder von Parasiten muss nicht zwangsläufig zu einer Erkrankung führen.

7. Ich reite auf der Ernährung herum, weil ich mich jahrelang mit Kaninchen beschäftigt habe und mir sicher bin, dass 99% der Erkrankungen von Heimtieren auf einer falschen Fütterung beruhen. Das kann mnn anders sehen, ist mir aber egal.

8. Ein Haltungsfaktor wird in der Regel ignoriert oder unterschätzt: Stress. Da die Tiere sich verbal nicht äußern können, wird eine suboptimale Haltung erst durch den Ausbruch einer Erkrankung erkannt. Vielleicht noch nicht einmal dann, weil meist irgendwelches Fremdverschulden oder vom Himmel fallende Ursachen vermutet werden. Das eigene Fehler gemacht werden, wird nur selten akzeptiert. Stress resultiert aus der Umgebung oder sozialen Problemen (z. B. Gruppenzusammensetzung).

9. Ein absolutes Grund-Übel ist die Meinung vieler Experten, dass man die Haltung und Fütterung der eigenen Tiere auf andere übertragen könne nach dem Motto: weil es bei mir funktioniert, muss es auch woanders funktionieren. (Auch mit Pellets ernährte Tiere werden z. B. steinalt, was aber nicht heißt, dass diese Fütterung optimal wäre)

10. Jedes Tier ist ein Individuum - nichts ist allgemein übertragbar.

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Noch kurz konkret zu Deinen Tieren:

Alfred ist aus meiner Sicht ein fast hoffnungsloser Fall. Jetzt hast Du noch erwähnt, dass er Schnupfen hat. Das erweckt fast den Eindruck, dass es als belanglos erachtet wird. Schnupfen ist für Kaninchen aber schlicht eine Katastrophe, auch das ist mit dem Menschen nicht vergleichbar, weil die Anatomie der Nase/Kiefer ganz anders ist.
Wenn man alles zusammenfasst, was Alfred angeht, heißt das: er hat eine E.coli-Infektion überstanden, den Tod des Partnertieres, er hat ein desolates Gebiss und Schnupfen. Für mich ist es fast ein Wunder, das er noch lebt.

[meuspath]

[Una]

[Andreas]

Ok, dann habe ich die Unordnung herein gebracht. Sorry.

Dann sind wir ja jetzt alle wieder beieinander

freundliche Grüße,
Andreas

[Una]

[Andreas]

Ja, klar - dreh das Messer ruhig noch einmal herum... Typisch Frau halt...

[Schlappohr]

[Noraja]

Hallo,